29-11-2011-Trabalho Laboratorial 5 (EII)

A aula da turma PL1 da disciplina Electrónica II (01000411) prevista para o dia 22-11-2011 às 11:00 com duração de 2h na sala S.6.2 (DEEC) foi alterada.

A data de leccionação da aula passou para o dia 29-11-2011 às 11:00.

Tá aqui para o Martins ver ->Trabalho

Tenta ligar canal 1 a vo1 e canal 2 a vo2 e gnd á massa e fazes add para ver se dá.

Já conseguiram acertar com isso ? Na parte prática diz como se deve ligar o gerador de sinal (P.3). Aqui fica o meu:

Boas... Estou a ver que o valor de Rc a todos deu 6.8k.
A mim está a dar-me 2.2k... vou deixar aqui os meus calculos a ver se alguem me pode dizer onde errei:

Ad= 20log(gm x Rc)

gm= I/2vT = 0.04 (vT= 25mV, I=2mA)

39 = 20log (0.04 x Rc) => Rc= 2228.1

Ad=Rc/(Re+re)

Ad(db)=39 db----->Ad=89,13 V/V
re=VT/Ie=25 ohms

Re=50 ohms
Rc=6685 ohms

Então joão tu assim não tens um dos transístores ligado ao ground? Só estás a aplicar sinal num deles. E porque medes a tensão dos dois colectores separadamente em vez de medires a queda de um para o outro? Não percebo muito bem esta parte lol

Mas deve ser assim porque eu fiz da maneira que os cálculos "sugerem" e não deu grande coisa (Vod=4.7mVpp)

Diogo Pinto escreveu:Boas... Estou a ver que o valor de Rc a todos deu 6.8k.
A mim está a dar-me 2.2k... vou deixar aqui os meus calculos a ver se alguem me pode dizer onde errei:

Ad= 20log(gm x Rc)

gm= I/2vT = 0.04 (vT= 25mV, I=2mA)

39 = 20log (0.04 x Rc) => Rc= 2228.1

ya estás a usar a fórmula do ganho diferencial que não tem em conta as resistências de emissor. Faz como o bruno disse

Bruno Martins escreveu:Ad=Rc/(Re+re)

Ad(db)=39 db----->Ad=89,13 V/V
re=VT/Ie=25 ohms

Re=50 ohms
Rc=6685 ohms

Obrigado

Admin escreveu:Então joão tu assim não tens um dos transístores ligado ao ground? Só estás a aplicar sinal num deles. E porque medes a tensão dos dois colectores separadamente em vez de medires a queda de um para o outro? Não percebo muito bem esta parte lol

Mas deve ser assim porque eu fiz da maneira que os cálculos "sugerem" e não deu grande coisa (Vod=4.7mVpp)

Eu medi-os separados pk tive medo que se metesse o (-) do osci num lado ele pusesse ground nesse ponto mas sim, dá para medires o Vod so com um canal

Para achar o valor correcto do Vod usando as duas medidas é preciso clickar no (-) junto ao acoplamento no canal B do osci e depois adicionar os canais. (Vod=Vc1-Vc2)



Desta forma Ad=4.222/0.05=84V/V que é proximo dos 89V/V esperados

Cumps

ya..o que me estava mesmo a fazer confusão era mesmo só tu no teu transístor Q4 não teres nenhuma tensão aplicada na base (está ligado ao ground). Eu não percebi bem o enunciado, pensei que quando eles na parte teórica dizem que o (+) de um sinal é aplicado numa base e o (-) na outra era mesmo isso que era para fazer, mas afinal pelos vistos só é para aplicar o sinal num dos transístores enquanto o outro é ligado ao ground

Pessoal tou aqui com dificuldades na elaboraçao do relatorio

Na P3.1, no meu caso entrou em saturaçao. tenho duas ondas com o valor de pico de 12.8V e 13V.
Isso entrou em saturaçao por ser superior ao valor de alimentaçao? (12V) ?

Diogo Pinto escreveu:Pessoal tou aqui com dificuldades na elaboraçao do relatorio

Na P3.1, no meu caso entrou em saturaçao. tenho duas ondas com o valor de pico de 12.8V e 13V.
Isso entrou em saturaçao por ser superior ao valor de alimentaçao? (12V) ?

Na P3.1) não é suposto elas saturarem. Mas se estás a falar da 3.2 eu acho que sim, que é por causa da tensão da alimentação porque acho que os transístores estão sempre na região activa. Mas isso deu-te as ondas até aos 13V?? A mim elas saturaram nos 6 volts aproximadamente...

sim, era na p3.2, enganei-me no nº...
yup, deu-me ondas com valor de pico 12.8 e 13V respectivamente....

Diogo Pinto escreveu:sim, era na p3.2, enganei-me no nº...
yup, deu-me ondas com valor de pico 12.8 e 13V respectivamente....

Isso é um bocado estranho..só tens 12V de alimentação e depois tens 13 na saída....simula isso e vê o que dá

Admin escreveu:Isso é um bocado estranho..só tens 12V de alimentação e depois tens 13 na saída....simula isso e vê o que dá

Penso que como tinhas o circuito alimentado com +12V/-12V não é de estranhar

]siNNer[ escreveu:

Admin escreveu:Isso é um bocado estranho..só tens 12V de alimentação e depois tens 13 na saída....simula isso e vê o que dá

Penso que como tinhas o circuito alimentado com +12V/-12V não é de estranhar

Também te deu isso a ti? É muito estranho a menos que o teu espelho de corrente não esteja a funcionar de todo...caso esteja a funcionar tens uma corrente limitada entre 0 e 2mA. É pedido para representar vo+ e vo- que basicamente são as tensões de colector. É fácil verificar que a tensão de colector é dada por vo(+ ou -)=vc(Q4 ou Q3)=12V-6.8k*I(Q3 ou Q4), e então fica ainda mais fácil verificar que não podes ter tensões superiores a 12V (a menos que I seja negativo, o que certamente não acontece ahah)

É claro que se fores tirar uma tensão diferencial, no caso em que a corrente está a passar toda por um ramo, podes conseguir tirar aproximadamente 13.6V (mesmo assim não sei porque acho que com uma tensão de colector negativa o NPN sai do modo activo....), mas não é de todo pedido para tirar a saída diferencial neste exercício...apenas te pedem para tirar cada uma das tensões de colector separadamente...assim cada uma delas isoladamente nunca pode ultrapassar os 12 volts..

Pelo menos estou convencido disto...e se assim não for tenho muito trabalho a refazer o relatório até terça-feira

Eu compreendo o que tu dizes, com o Vid=500mV tens os transístores a saturar/cortar alternadamente.

O engraçado de ver é que a tensão passa um pouco abaixo dos 0V (dai os 12.5 Vpp) e que num, o corte é recto e noutro é meio curvo lol

]siNNer[ escreveu:Eu compreendo o que tu dizes, com o Vid=500mV tens os transístores a saturar/cortar alternadamente.

O engraçado de ver é que a tensão passa um pouco abaixo dos 0V (dai os 12.5 Vpp) e que num, o corte é recto e noutro é meio curvo lol

Foi isso que me deu também..e aí está a cortar nos 6V..quando o diogo disse que eram valores de pico pensei que fossem as amplitudes máximas (pico)..afinal estão a falar de valores pico-a-pico sorry

Não corta nos 6V, corta nos 12V que é a tensão da fonte, este sinal é DC. Deixo aqui a minha justificação dessa pergunta:

]siNNer[ escreveu:Não corta nos 6V, corta nos 12V que é a tensão da fonte, este sinal é DC. Deixo aqui a minha justificação dessa pergunta:

oh ya tu percebes-te..corta nos 6V(Ic=I/2)+6Vmax LOL...quanto a estar no corte ou na saturação já não tenho a certeza..quais as equações de corte/saturação dos BJT?

É que agora estou a fazer confusão porque uma das propriedades do par BJT é a capacidade de comutar toda a corrente entre os ramos do par sem os BJT entrarem na saturação. Ou seja com os BJT sempre no modo activo a corrente passar apenas por um ramo (Slides pg.44)

Admin escreveu:

É que agora estou a fazer confusão porque uma das propriedades do par BJT é a capacidade de comutar toda a corrente entre os ramos do par sem os BJT entrarem na saturação. Ou seja com os BJT sempre no modo activo a corrente passar apenas por um ramo (Slides pg.44)

É possível que tenhas razão porque estou a achar aqueles -1.77V muita tensão, no osciloscópio não passa dos 0.6/0.7V. Tenho de ver a teórica disso para não dizer asneiras. Thanks!

Edit: Ele também não entra em corte? Tá sempre na região activa ? Ou varia entre activa/corte?

]siNNer[ escreveu:
Edit: Ele também não entra em corte? Tá sempre na região activa ? Ou varia entre activa/corte?

Segundo isto http://en.wikipedia.org/wiki/Bipolar_junction_transistor (fui demasiado preguiço para ir ver slides antigos :p) o transístor só entra no corte se VB<VE...penso que não entra em corte porque tens os dois lados suficientemente equilibrados para VE ser baixo ou mesmo zero ou qualquer coisa LOL

]siNNer[ escreveu:Eu compreendo o que tu dizes, com o Vid=500mV tens os transístores a saturar/cortar alternadamente.

O engraçado de ver é que a tensão passa um pouco abaixo dos 0V (dai os 12.5 Vpp) e que num, o corte é recto e noutro é meio curvo lol

deu-me este grafico (tirado na aula): <script src='http://img14.imageshack.us/shareable/?i=tek0004.jpg&p=tl' type='text/javascript'></script><noscript></noscript>


Espero que isto esteja certo, realmente aquilo nao me estava a dar valores mto bons :S
acho que os transistores estavam meios lixados :S

Pessoal, digam-me os vossos valores da P4.1, que devo ter-me enganado a medir ou ligar alguma coisa, que tenho aqui valores que me dao um ganho absurdo de 2800!!!

Vicm= 0.01mV e Vod= 28mV